采访文
八尺
单向空间驼房营店位于酒仙桥的东风艺术区，冬日的阳光透过落地玻璃窗射进来，把几排虚位以待的椅子照亮。在喧嚣嘈杂的时代，人文主义作为一种防守型力量，在这样的空间里生存、酝酿。许知远在约定的时间到来，看上去比《十三邀》节目里还要瘦，还要高，长发微卷，人字拖被皮鞋取代。
《十三邀》从年开播，已走过四季，第五季正陆续播出。作为一个习惯隐藏在文字背后的作家和知识分子，许知远正式走入大众视野是在年。他与马东对谈的那期节目引发媒体和网友的热议，很长一段时间，偏见、笨拙、姿态感成了他的标签，很多人无法理解他的这种自嘲和幽默。
不过，近两年来类似争议不再出现。也许，观看《十三邀》的观众已走向成熟，或者，许知远的格格不入得到了大众的谅解与认同。不管怎样，在娱乐化和消费主义盛行的时代，即便他的声音成不了热点，上不了热搜，却依然闪烁着不一样的光采。一些年轻人通过这个节目开拓了视野，获得思想上的启发。前四季《十三邀》近日已集结成书，销量还不错。
在正午的访谈中，许知远谈到了他在《十三邀》节目中的姿态变化、该节目对写作《梁启超传》的一些启发。他依然迷恋那些杰出的思想者，他对脱口秀中消解一切的现象做出了自己的解读。他认为，在技术主导的时代，人文主义是一种防守型力量，防止社会过分堕落到物质化、机械化的引诱之中。
相比于“带着偏见看世界”、“笨拙的发问者”这些标签，许知远依然保持着记者的初心，他对新兴事物更多的是抱着理解的态度，理解世界的丰富性，保持好奇，尊重传统。他并不是时代的“审判者”，仅仅是对流行事物心存怀疑。
群演体验一次就够了，但我肯定想跟项飙再谈一谈
正午：我们就先从这套书开始吧。你在书的自序里说，你是有印刷崇拜的，似乎认定唯有印在纸上，才更可能穿越时间。你觉得这套书对于观看《十三邀》的受众来说，会有哪些意义呢？
许知远：第一，它的内容更完整，我们每次访谈都进行了四五个小时，甚至更长，但是节目也就四五十分钟，所以大量内容没有在节目中展现。而且，书里的谈话也更有逻辑关系，有前后因果，内容更全面。
第二，阅读的感受跟视频是不一样的，视觉的冲击性非常直接。而阅读的时候，你能看到问题和回答，所有逻辑都展现出来，更能感觉到思想的变化。书可以不断翻阅，可以回头重新查找，这跟镜头还是不一样的，整个思想的逻辑会更清楚。
正午：在这四本书里，有你采访的52个人，包括各个领域、不同年代的名人。你提到，当接触到这一新的时代精神时，发现没有看起来那么新，也不像想象的那么浅。本质上，你厌恶这个新时代吗？
许知远：哈哈，没有，但会有怀疑，你要对自己所处的任何时代都保持怀疑。你不应该立刻去欢呼，要对它产生某种质疑，而且，也不存在过去就是更好的*金时代这种说法。有些时代当然更有创造力，但它有它的问题。如果你生活在那个时代，你也要对它充满怀疑，保持某种怀疑精神是一种态度吧。
我做过很多年新闻记者，记者本身就要对时代持有某种怀疑，这个核心没有变。只不过，做这个节目的时候，我们有了移动互联网，它提供了新的表达方式。我们当年做报纸（经济观察报），当时也是一种新的表达方式，也有很多人对我们有怀疑，认为我们不好好说话，表达都是倒装的、错乱的。所以，每个时代都有它的变化，但你要对它保持开放和怀疑。
正午：在这四本书里，有一本叫《我还是更喜欢失败者》，你是怎么定义失败的？
许知远：这句话是蔡国强说的，他非常之成功。但也非常讽刺的是，书里面的所有人都是成功者，牟其中也算是另一种意义上的成功者。我想他（蔡国强）的意思不是说一定更喜欢失败者，而是所有东西都应该保持另一种维度，不应该只是眼前的、或者说被确认的维度，还有被忽略的维度。很多时候我们会看到，昔日的边缘日后变成中心，昔日的失败者变成了一个所谓的成功者。他的意思是，当你在中心的时候要保持自省，在边缘的时候要保持某种自信，应该是这样的意思。
正午：你曾说自己用百分之三十的时间录节目，百分之七十的时间写书。录节目会消磨你的写作激情吗？
许知远：会分散注意力，但拍摄有拍摄的快感，可以去很多不同的地方玩，有很多玩耍的喜悦。写作其实是很痛苦的，要坐在桌子面前，面对电脑。做节目有时候是对写作痛苦的一种回避，当然也会分散注意力，使我的写作变慢。它的好处是，使书写变得立体，因为做这个节目，我知道了空间感对于表达的重要性。在《梁启超传》中，这表现得挺明显的，你可以看到里面有空间的位移和变化的出现。所以，利弊皆有，我觉得到目前为止，利会更多一些，写作有了更多的维度。
正午：你真的从未看过一期自己的节目吗？你说镜头令你不安，可我们看到你在镜头里还是挺自如的。
许知远：没看过，偶尔看过一点片花，对镜头的感受也是逐渐演进的过程，到第三第四季就开始习惯了。
正午：在《十三邀》采访过的人物中，娱乐人物的确占据着过大的比例。你说期待借助这些人的影响力，对知识分子日渐边缘的趋势作出某种报复，这种报复指的是什么？
许知远：娱乐人物比例还好吧，不过确实比思想家、作家多一些。没办法，它毕竟是个节目，要考虑到所谓的受众，考虑广告商的需求。这个时代就是一个娱乐至死的时代，娱乐话语就是中心话语。对这些我是怀疑的，也有一定程度的排斥。
知识分子话语在这个时代变得非常之边缘，系统地阐释一样东西，保持某种批判态度，都变得非常让人怀疑，大家不接受。所以，在节目里我们做了一些娱乐的、所谓更具有时代话题的人物，同时我们也试图引进很多知识性、思想性的话题和人物。他们也获得了某种